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2020五感體驗:安坑Podcast EP5
  • 發佈日期:2021-08-20
  • 發佈單位:新店區公所
  • 類  別:新店溪遊記>新店新聲音
  • 副標題:安坑超神秘之車子路庄跟板橋林家有什麼糾葛關係
  • 詳細內容:
  • 本集主題:安坑超神秘之車子路庄跟板橋林家有什麼糾葛關係
    主持人: 易璁
    來賓:張柏勳



    【EP5內容】

    Jingle ♪~
    易璁:大家好,我是易璁,那我從小就住在車子路。講到安坑文史,我們就不能不提到我們內五庄的第一個庄頭,車子路庄。今天很榮幸能請到在安坑深耕多年的張柏勳老師。老師,您好!
    張柏勳:易璁,你好!

    易璁:老師在安坑居住多年,還有曾經辦過《安坑有好報》來介紹我們的安坑,相信老師對安坑非常得瞭解。那我們今天的主題是車子路庄,車子路這個名稱真的很特別誒。不是我在講啦,我們網友啊曾經在那個爆廢公社裡面有Po全台最KUSO的地名調查,車子路也在裡面啦。
    張柏勳:車子路的確是一個很特殊的名字,就是說路不是給車子走,不然是給.....。
    易璁:對啊!小時候就很奇怪,還有路叫車子路。
    張柏勳:那而且尤其對比,我們回來講一點點就是說,你如果過了碧潭橋走安康路,你發現所有的路地名都很平淡無奇齁。安康路、安和路、安一路、安捷路、安民街、安忠路,都是這樣子的。

    易璁:一聽就知道在安坑。
    張柏勳:對對然後一直走,走到過了台北菸廠,又突然跑出一條路叫做車子路。好像前面的路都是禁止通行,車子只有走這條路。我想大概比較早的原因是因為在以前交通比較不方便的時代,那其實大部分的所謂的貨物的運送,其實是挑擔為主啦,然後不像我們現在,隨便車子一開就有。所以很多人是挑著農產品,然後或是什麼,從裡面比如說挑著收成的竹筍,拿到外面來賣。對,那雖然他大部分都是用挑的,而且是用那種獨輪車推,對不對。那個時候,在車子路庄,就是往山裡面這邊,它有一些採集的工作,還有一些工程,在地的那些小的工程。所以可能會用到那種三輪車運送,所以可能因為這個原因,。所以就有了車子路這個稱號。
    易璁:就以形為名了。
    張柏勳:對對,那個車子不是我們現在講的這種四輪車了,應該不是。

    易璁:那老師在《安坑有好報》中在介紹車子路庄,形容他的道路系統為八卦陣,老師幫我們講解一下八卦陣吧!
    張柏勳:其實這個易璁自己本身,主持人自己就是住在車子路庄!
    易璁:是啦,是啦!
    張柏勳:你小時候會迷路嗎?
    易璁:不會耶,從小到大玩到大每一條都非常地熟悉,怎麼會迷路呢!
    張柏勳:哈對對,因為大家對於車子路庄這個所謂的,有人叫它什麼迷宮陣啦,有人叫它八卦陣,這種構造。都會覺得好奇,會怎麼樣子?那當初有我們在作報導的時候,文史採集啊,有很多種說法。有的說,當初是因為這邊有泰雅族在附近,所以居民刻意把房子的道路系統弄得亂亂的,讓這些外來的攻擊者比較沒有辦法一下子進到村子裡面來。不過我後來去問了當地人,發現這個可能是一些文史工作者自己的想像。其實應該不太像,為什麼不太像呢?是因為這些房子看起來,並不是同一個時期,(同期間)一下子完工的規劃的東西。它是一個就是隨著人口遷進來,慢慢一間一間蓋。好,我們就可以回來比較正確地想像,就第一戶人家搬進來,後來他的遠房親戚覺得,這邊有工作可以做,有謀生的地方。他就也來蓋一間房子,那就蓋在他旁邊。因為車子路庄這邊的地形本身不是非常平坦,他而是一個山坡地。所以當然要配合地形,有的蓋偏一點凹一點,路就開闢成大家可以通行就好,就盡量不要浪費空間來做路。
    易璁:有空的地方就開始蓋了,一間一間。
    張柏勳:對對對,就像這樣子自然形成(路)。那有些人可能第一代是蓋這麼大,那到第二代有小孩子了,小孩子結婚了娶老婆了,又要這個旁邊就再找一塊地,再繼續蓋。它自然就形成了一個比較彎曲的一個道路。

    易璁:人多,村落就熟成了。那老師講到這裡,我也要跟你說一下,因為小時候就在這裡玩啦。剛剛老師也是講,沒有錯,房子是一棟一棟地這樣建起來,所以有些房子跟房子中間啊,都還會留一條縫。那個縫啊,最小的只有貓貓、狗狗可以走。大的話,還有人可以走。我們小時候,小朋友就是靠著那些隱藏路線在那裡玩那個捉迷藏,印象真的是非常深刻,在外面是找不到這種路的。所以我們在105年新店溪遊記作社區探險的地圖製作,我有把這些路都畫上去。老師不知道有沒有注意看?
    來賓:有有有,我覺得喔。應該這樣子講,就是說,其實在山坡地的聚落的發展裡面,是像車子路庄這樣形成這樣的形態,其實並不罕見的。就是它很容易自然形成,可能是車子路庄比較難得的是說,經過了這麼多年、幾十年這個現代的發展,為什麼車子路庄還是現在的這個樣子?如果其他別的地方的這個聚落可能早就改建,早就推平了,變成重劃區了對不對。比如說,舉個例子來講,像十四張以前也有很多劉家的各種古厝、各種聚落在裡面,可是現在整個推平了,就變成一個重劃區了,對不對。所以為什麼這個在全台灣,很多的這樣的聚落都會消失掉,所以比較難得的不是說我車子路庄當年有一個什麼呢?而是車子路庄當年形成這個樣子,結果到現在,這些道路系統竟然還保留著,這個保留著應該有它的歷史原因。我想我們可以來稍微來聊一下它的歷史背景。

    易璁:對啊,老師你知道車子路庄外面變化非常得快啊!像安一路開了,耕莘醫院的安康分院也成立,現在還在建設它的輕軌。哇!外面都是快速發展,車子路庄到現在還是,除了建築的外貌有改以外,那個路一條一條還是跟以前一樣,我小時候是這樣看,(到我)已經在工作了,還是這樣。對,那像老師你說的,以後它會不會面臨到社會一些衝擊的話,會有什麼樣的挑戰了?

    張柏勳:我想先拉回來講一點點。就是說,我們要先知道一個事情的形成的原因,就像車子路庄為什麼可以百年不變?為什麼它的道路系統,它為什麼沒有改建?它為什麼沒有都更?是當年的車子路庄的形成是採茶,那茶園的什麼地方?茶園在你們後面現在的達觀、黎明清境,以前整片都是茶園。對那些茶園都不見啦,對不對?都變成達觀或者大樓的建築啊,對不對?為什麼只有車子路庄,剛剛好就留在這邊。那這有一個小故事可以講一下,當年齁,大概在乾隆中葉大概四十幾年的時候。
    易璁:歷史悠久。
    張柏勳:板橋的林本源家族第一代就來到台灣開始發展,後來他傳到第二代,林平侯的時候,就開始大規模去擴張他的產業,因為他們已經賺到錢了。那這個時候,他們在安坑這件地方,買了非常多的土地。大片山坡都是他們買下來的。他們取得這麼大的土地以後,他們種了當年最受歡迎,最需要的就是外銷要用的茶葉。所以整個安坑的山,現在看到的這些建築物,達觀或是黎明清境這一帶,基本上都是茶園。那採茶是一個很費人力的產業,對,所以就會有很多的佃農過來幫忙種茶收茶。那這些茶農晚上總要睡覺吧,所以他們就一樣在車子路庄這個地方,就一樣跟林本源家族租了地、蓋房子,作為他們安居的地方。那到了國民政府來的時候,不是實施了一個耕者有其田政策,對不對。耕者所以有其田,就把這些土地放領給所有的佃農。那當年在種茶的那些人,茶園就放領了,就變成私人的土地。就是本來是林本源家族的土地,後來就轉移到這些當年實際耕作者的,這些茶農的名下。他們就是持有這些土地。可是農地被放領了,被耕者有其田了,可是住了的那個地方,因為它不是農地啦,因為你們已經住在那裡了。所以它就沒有被列入放領的範圍裡面,所以直到現在大部分的車子路庄的土地,少部分不是,大部分都是還是在林本源這個系統的名下。那這個就會造成一個車子路庄的住戶,擁有地上的建築物的居住的權利,可是其實並沒有擁有土地的所有權。既然沒有擁有土地的所有權,就比較不會說,然後我們來改建啊,或是什麼之類的這樣的情形。因為它的難度會很高嘛。

    易璁:沒錯!
    張柏勳:這個權利應該會在地主身上,不會在住戶身上。
    易璁:因為我們是在每年都還要繳地租,哦每個月啦!以前是每年喔,以前非常得便宜,一年才幾千塊,現在是一個月要幾千塊,對。然後每個月繳地租之外,現在甚至他們想,因為外面真的開發太大。那板橋林家人他們想要把地收走,所以有在跟當地的住戶想要來拆屋,拆屋收地。然後有在為這個在法院作一些攻防。

    張柏勳:我想你剛剛問到說未來會怎麼發展,這個事情。一個重要因素就是說,所有產權界定不清楚的東西,像車子路庄就是其中之一。它還有這個地上權、土地權不同一個人的這個情形。那這個東西在民法上會有一些規定,就是說,這種爭議通常經過了二十年或多少年的時候之後,它會自動失效。最後來講,建物總有一天會崩壞掉以後,這個地就會回到地主的手裡面。所以這個是一個現在的車子路庄會碰到,或以後可能會碰到的問題。那第二點就是說,因為為了解決安坑的交通問題,所以我們有規劃了安一路跟那個安坑輕軌。那你知道,現在安一路經過的地方,並不是安坑市區,它是一個比較高的地方。這個地方來講,怎麼樣才能夠達到它輕軌或是改善交通效益呢?我覺得這個是有一點點矛盾的,就是你蓋在一個沒有人經過的地方。所以它隨後配合的一定會是一個土地使用都市計畫的修正,來配合增加這條路來做一些土地的修正。那安一路的兩側,這些地勢較平坦的地方。現在是專案的方式,比如說,原來的保護地後來被變更成為醫療用地,才會有現在的那個耕莘醫院安康院區。那其他的地方來講,慢慢這一類的變更應該都免不了,所以整個趨勢下去啦。這個然後還有一個最現實的東西,就是我們的人口在老化。在包括車子路庄的裡面大部分的這個阿公阿嬤,都是當年的年輕的茶農或是年輕的茶農的下一代。慢慢地都會年紀大,對不對。那可能在再過個幾十年,這些人就都沒有了。這個以後會怎麼樣?這個其實很難很難去斷言。比如說你說你們當年那個共同灌溉用的池塘,誒,現在不用灌溉了,變成荷花池,所以這個東西都是一個改變。這個很難說什麼,但是改變我想是免不了的,總有一天。

    易璁:那如果說我們的聽眾對車子路有興趣的話,附近或是在當地如何去規劃一下參觀路線啊?或是有什麼景點?老師可以幫我們推薦介紹一下!
    張柏勳:好,我覺得安坑,安坑不是一個觀光地區。不過有兩個亮點。我一直覺得說,那如果一個人對文史或是生態有興趣的話,其實是可以從這兩個點來開始,一個點就是以大坪頂、太平宮為主的,包括附近的空軍公墓啦,或是頂下城社區,清風園這一帶,當作一個據點。另外一個點,就是以車子路庄、車子路這個部分來當作一個動線。那我稍微介紹一下車子路庄可以玩什麼東西,當然也包括可以吃的東西。我們從安康路,進來到二段的時候,到車子路。如果那個時間,就是說,比如說身體比較累一點的話,右手邊有一家運鈍根湯。

    易璁:哦!有名,貴!
    張柏勳:但是它有特殊的效果

    易璁:沒錯。它很久了誒,我小時候它就有了。
    張柏勳:這裡就是它的一個,這個是很多外地的人,為會專程來這個地方。去它這個一個很特殊的食譜。那如果我們往左邊進來對不對,就是往這個車子路進來,穿過了安一路,會看到一棟高聳的建築,這個就是耕莘醫院安康院區,再往上面一點點,你走左邊,就是達觀路。就開始要進入達觀路,我稍微講一下,第一個是車子路庄本身,那當然車子路庄現在還是有很多的人口住在裡面,它並不是一個觀光區。不過,我們如果能夠保持一個禮貌,安靜的話,把在裡面稍微走走,體驗一下什麼叫做被保留下來的那種八卦陣巷弄的特色。我覺得是一個很可能難得的體驗。因為大部分的這種,我剛剛講,我們大部分這種社區可能在五、六十年台灣經濟起飛的時候都被拆光了,在車子路庄上有被保留下來。那裡面除了這個街道巷弄的那個曲折複雜以外,其實如果你碰到裡面人,你會感受到這裡面的住的人也特別的熱情。就是而且雖然你離開市區沒有多遠,可是你就進到碰到很多那種很熱情的鄉下的阿嬤阿姨啊,對然後她會給你帶路啊。那裡面,欸?你們好像有一位住在三合院,很會摺紙的那叫什麼?

    易璁:林王寶阿姨。
    張柏勳:對,王寶老師。那其實你去,如果現在有人帶路,去那邊跟她敲敲門,參觀一下,她也不會拒絕。這是車子路本身啦齁,那再往前面走一點點,左手邊就會看到一個涼亭。這當年啊,旁邊有一個大水池、那除了這個每一年的五六月、來這邊賞荷花是一個很棒的(體驗)。
    易璁:還有很多人來拍照!
    張柏勳:對,那車子路的荷花池早期是車子路庄共同灌溉用的水池,但他們在年初的時候放水又放魚。然後到了年尾的時候,大家合力除了慶祝收成以外,還可以分享那些長大的那些鯉魚、鰱魚之類東西。那現在當然已經沒有灌溉的功能,所以現在就是種荷花。不過,它也顯得那邊很有特色。那荷花池再上去一點點,左手邊就是有一家很有名的一家素食的義大利餐廳,叫做「布佬廚房」。

    易璁:這個我要講它不是素食,它是蔬食。對,其實它還有一道蒜頭麵很吃。不過我還是喜歡是它的南瓜麵。
    張柏勳:它就有一家蔬食餐廳。蔬食餐廳這條路哦,有這個一個地方有一個名稱叫做「文山新村」。
    易璁:哦~這我就真的不瞭解。
    張柏勳:就是現在,現在看到布佬廚房的那條巷子就是叫文山新村。那但文山新村據說啦齁,以前的說法是說,它以前是一個大陳義胞的安置,從大陳島撤退過來的。不過後來我們實際去查訪以後,不盡然如此。不過當初的確有一個單位叫做救總-大陸災胞救濟總會,他們會把一些在那時候所謂的淪陷區的人救出來以後,就安置在這個地方。再往裡面走有一個小小的樹木銀行。那有一個木工藝所叫做「亂舞藝場」,對,那邊也可以學到一些這個很好的木工的技藝。

    易璁:劉慶河劉老師。
    張柏勳:繼續再往上就沿著,當然那個有可能要搭車啦,或是坐一個接駁的公車上去,一直沿著達觀路,再往上面走到底,那你就會看到這個在亞洲來講,是規模蠻大的一個植物園區的預定地,就是叫「二叭子植物園」。二叭子植物園為什麼會講它是預定地,是因為當年這個屬於新店市公所的財產總共有一百多公頃。然後它就預計規劃成一個亞洲最大的植物園。不過,後來第一個是新北市升格,那這個新店市的法人地位就消失了,那沒有錢了。只有那塊地,地也就交給了,移轉給新北市政府。總共呢要開發的面積只有五公頃,就百分之五的開發就是現在所謂的二叭子植物園。雖然它的規模沒有原來的想像中那麼大,不過生態環境都保留的相當不錯。

    易璁:沒錯!
    張柏勳:所以它可以看到很多的像蝴蝶啦,因為他們種蝴蝶的蜜源植物啦,還有螢火蟲的復育,冬天可以看櫻花、賞楓、那春天可以看杜鵑,那個也蠻適合去走一走。
    易璁:我們也常常過去哦,不過我們的入口處是安康路三段的,那條是安泰路,還是雙城路…?
    張柏勳:雙城路。
    易璁:對是從雙城路上去。
    張柏勳:對妳如果說,時間比較夠的話,二叭子走完,走完到第一停車場那邊下來,那條就是雙城路。雙城路下來,再經過一個味道很濃的一個地方的時候,那裡又有一個景點叫做「臺灣民窯」,臺灣民窯是一個民間的民,窯是那個燒窯的窯,就是它是一個陶瓷的製作坊。他以前也做得很多體驗教學,那他的一個特色就是我們現在的,在製作瓷器也好、陶器也好,大部分都是用瓦斯或是電燒窯。因為它的溫度比較好控制,出來的東西有比較潔淨,可是臺灣民窯是少數保留的柴窯,就是燒木材。燒木柴有一個特色就是它會讓陶藝變得很好玩,是因為你燒的時候,你不知道有沒有灰會掉到那個釉的上面,或是你不知道這個火的溫度會變化,會產生什麼特別的窯變的效果。

    易璁:會有特色,會有驚喜。
    張柏勳:對對,所以那個部分來講,有機會可能,他們應該在預約的時候,也可以去安排一些在那邊的體驗活動。可以繞一圈,然後就又回到安康路上面,然後再搭公車或是。中間那一段是不能直接開車。然後你如果開車的話,車子可能只能沿著,到達觀的尾巴段要找地方停下來,或是你就從雙城路進去,但中間路是不通的。所以比較理想的方式就是把車子停在,比較山下的地方。然後搭這個接駁公車坐到二叭子植物園的入口,然後再後面,再用步行,就可以很輕鬆的玩一趟這種車子路之旅。
    易璁:好,謝謝張老師今天為我們介紹我們的車子路庄的一些現況跟問題。謝謝老師!
    Jingle ♪~

    時間:2020新店溪遊記-五感體驗
    單元:安坑Podcast
    每集主持人:1陳明珠、2陳怡霖、3楊正晞、4謝怡雯、5李易璁、6廖梧佑、7洪子詒、8蕭百瑜、9劉華欣、10王怡文
    撰稿.受訪者:張柏勳

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瀏覽人次:548 人 更新日期:2022-01-23