本集主題：安坑的學校們與交通建設
主持人：Cindy
來賓：張柏勳



【EP9內容】

Jingle ♪~
Cindy：大家好，我是Cindy。然後呢，我是土生土長的新店人。然後，很早以前我的阿公就來新店安坑了。可是我以前很俗，我是個安坑俗，為什麼我是安坑俗呢？是因為我不知道新店涵蓋安坑，哈哈哈。因為我從來不知道那個山上的地方，是屬於新店的。然後小時候，爸爸開車帶我從北二高下來，我會看到指標牌上⋯⋯指標牌上就會寫說：一個往新店、一個往安坑。然後我就在想：安坑到底有沒有住人啊？然後小時候，爸爸媽媽就會帶我們去山上吃東西，就是你們大家提過的運鈍根湯啊、還有布佬廚房啊，然後經過的路都是非常的偏僻。對小朋友來說，是非常非常害怕的。所以，我今天來這邊，也是來聽張老師來講一些安坑的發展。因為我覺得我很感興趣，因為在這幾年當中，發展得是⋯⋯我覺得非常非常非常地快。嗯，因為我非常多的朋友，後來出社會喔，非常多朋友就住在安坑，而且就是比較注重生活品質的人。所以我想請問一下老師，因為我們可以從「人口」上去看一個地方，如果人口越多的話，他就會有高速公路開始建了、他的學校開始建了，那就我以前所知道的，我以前只知道安坑國小，可是，到後來，國中、國小就是不斷地開了。可不可以請老師說一下，這些學校發展的歷程，這樣子？

張柏勳：你剛才也提到，最前面那一段，稍微講一下下齁，就是說，的確很多人到現在，包括我自己來講，都認為安坑不是新店的一部分。
Cindy：是。
張柏勳：不完全是新店的一部分。雖然他在行政劃分上都叫是新店區，所以以前也叫新店市的一個範圍。
Cindy：是。
張柏勳：不過，不過安坑在地理環境上面來講，其實跟新店的關聯性，還沒有跟中和的關聯性來的高。
Cindy：喔，哪個比較高？新店比較高？還是跟中和比較高？

張柏勳：嘿，安坑跟中和關聯性比較高。
Cindy：喔，真的喔！
張柏勳：因為人⋯⋯很多人是爬過了那個南勢角山之後，就可以直接到安坑來發展。那隔了安坑跟新店，中間隔著一條新店溪。要到民國四十幾年，才有碧潭橋。所以之前，在這之前只有吊橋可以經過。所以，那⋯⋯更早的時候，一邊是泉州人、一邊漳州人，還不太對盤。所以其實，雖然都是新店，但是其實新店跟安坑，不是同一個生活圈啦，應該是這樣說。
Cindy：呵呵，這倒是真的。因為我很多朋友都說「他是安坑人」，他從來不告訴我「我是新店人」，明明就大家都是新店的選區嘛！
張柏勳：對對，的確，是這個⋯⋯因為他在地理上有一些阻隔，甚至有，我記得選舉的時候，還有人提「安坑獨立運動」….。
Cindy：呵呵呵呵。

張柏勳：那整個來講就是說，在早期，在人口比較少的時候，安坑人口不多啦，大概就是一、兩萬人這樣子。那個時候，大概新店是五、六萬人，新店的街上這邊，包括那個時候的大坪林啦，大坪林五庄因為地勢平坦發展比較快，所以人口就比較多一點。加上有一些，像是中央新村啦什麼的，這些政府遷過來的單位，所以人就比較多一點。那安坑這邊當初還是很農村的，所以只是幾個比較零散的聚落，所以總人口加起來可能就大概一萬多人，加上有一些情報單位什麼在這邊設點、有一些眷村，加起來，大概也不會超過二萬人。所以他的人口比重是不一樣的。整個來講，安坑的這個發展應該到民國六十年以後，山坡地開發計畫，那時是後有一個叫做〈山坡地開發使用管理條例〉大概是這一類的東西，所以大家用一個比較低的門檻，就可以去開闢建築用地。所以很多的建設公司進到安坑來，開始開發很多的住宅區，然後帶進來很多的人口，這是一個。那第二個就是，在比較平地的地方，那些本來是稻田啦，什麼的，因為安坑土地，相對比較便宜啦，所以自從那個碧潭橋通車以後，那從新店到安坑就變得比較方便。
Cindy：對。

張柏勳：所以就帶動像現在的安康路二段沿線，這樣的所謂的浪漫貴族啦、公崙新村，這一帶的房子就大批的蓋，像聯邦建設這種喜歡蓋大批房子的建設公司，就一次就蓋了一大批。就使得安坑的那個人口就成長得非常快。那成長得非常快以後，第一個會碰到的問題就是：有人住進來是一件很簡單的事情，對不對？那有一些公共的東西，像你剛剛提到的教育啊⋯⋯。
Cindy：醫院。
張柏勳：醫院啦⋯⋯。
Cindy：對，最近才知道有那個耕莘醫院安坑分院。
張柏勳：喔，你最近才知道？！人家蓋好很久了好不好！
Cindy：對，我最近才知道，呵呵，很遜，安坑俗。

張柏勳：所以醫院啦、還有像消防啦、警察局啊，大概就是在那一帶。因為第一個，你人進來，台灣是民主社會嘛，就說人進來了就會有選票、就會有民意代表，民意代表就會去爭取。所以就在大概在民國七十年左右，很多的這些建設的資源就進來。包括蓋學校啦，包括消防隊也在安康路三段那邊蓋分部，然後也有很多個派出所。最早的派出所只有在安和路而已。就要一直進來，像那個雙城派出所啦， 或是其他派出所進到這個安坑裡面來。讓這個社會的基礎建設比較完整一點。
Cindy：對，其實現在不只安坑國小，我聽說還有什麼達觀國小，對不對？就是不斷有國小這樣設立？

張柏勳：我們如果談最早時候的小學教育來講，安坑還在農業時代的時候、日治時期，因為我們的那個日治時期「安坑庄」的「庄」字，就是所謂安坑的市中心，就是設在現在新店安坑派出所的附近，有一個公崙里這邊，那公崙里這邊就是當時安坑的一個政治經濟中心，那日本人也滿注重教育的，那就在附近一樣在公崙里設立了一個「安坑公學校」。所謂的公學校就是所謂的小學，就開始做這個（小學）。那到了台灣光復以後，政府也會繼續承接，所以就變成安坑⋯⋯最早叫做安坑國校，那後來九年義務教育之後，就改為安坑國小，那一直沿用到現在。那基本上來講，早期喔，大概每一個住在安坑、土生土長的的小孩子就是都是讀安坑國小畢業的。
Cindy：對對。
張柏勳：就是安坑國小。不過到了⋯⋯安坑有分內外，內五庄、外五庄。安坑國小是比較靠近公崙，公崙里是比較屬於外五庄這邊的，那住在比較靠山裡面、往三峽方向其實是⋯⋯也有人住啊。所以大概在民國四十幾年、五十幾年的時候，那時候就設了一個叫做「安坑國小雙城分部」，就是現在的雙城國小。那雙城國小⋯⋯大概之後因為他的學生夠多了，所以就獨立起來，現在叫做雙城國小。所以其實，這兩個學校⋯⋯就是包括安坑國小或是雙城國小喔，在安坑來講算歷史都滿久的，雙城國小應該也超過七十年了。

Cindy：也超過七十年啦？
張柏勳：對對對，所以這兩個學校就是當年的基礎教育裡面，是最主要的學校。
Cindy：是。

張柏勳：那當然啦，因為安坑這裡當初有很多社區，所以他有很多私立的學校。比如說：及人中學，喔對，還有更有名的，像是康橋。
Cindy：啊，康橋。
張柏勳：對，就是說都在安坑的範圍裡面，這樣子。所以，在基礎教育的部分來講，到人口移入的部分以後，其實他這些學校資源就一直都進來。
Cindy：明白，可是⋯⋯因為我工作的關係，我會常常去一些國小。那現在的國小都遇到一樣的問題，也就是少子化的問題。像比如說：台北市的永春國小跟永吉國小其實現在要合併了，那我不知道這樣子安坑有沒有（面臨這樣的問題）？因為算是設立滿多國小，那這樣子有沒有面臨這樣（少子化）的問題？那他們（國小）有沒有怎麼樣的處理？

張柏勳：在安坑這個的確是個很好的議題，為什麼？你知道安坑不就是一個狹長的地帶，那我們念小學，基本上希望學生就通勤不要跑太遠。那它就很麻煩，比如說以前來講，在外面的小朋友就念安坑國小，裡面的小朋友就念雙城國小。這兩個學校中間的距離，差不多五、六公里，其實已經相當遠，而且相當地⋯⋯要有很多的是上、下坡的路。可是對很多住在中間的學生來講，兩邊都很遠，所以當初才會有一個構想，就是說，那是不是再蓋一個達觀國小？所以才會在⋯⋯比較靠近中間的地方。甚至在原來的都市計畫裡面，還有一個叫「玫瑰國小」，就是玫瑰中國城裡面的小學。就是都會⋯⋯因為讓小學來貼近社區，是本來就有一個規劃。
Cindy：好可愛。

張柏勳：可是他現在就碰到一個問題，就是，比如說，當達觀國小蓋好以後，是一個新的學校。他先造成的衝擊就是：雙城國小的學生會流失。因為本來念雙城的小朋友，現在有一個更近的學校，他就可以去。比如說，原來住在台北小城的小朋友，他當然就不可能再需要跑到雙城（國小）去唸書，他就在門口的達觀（國小）就可以念了，對不對？
Cindy：是。
張柏勳：所以就會造成幾個學校都有減班的問題。我記得我剛搬來的時候，雙城國小是八個班，那去（2019）年他們是在做「四班保衛戰」，看看能不能湊到四班。
Cindy：四班而已喔？
張柏勳：對，他們那個⋯⋯。現在來講，學校的小班制跟減班這個是都一樣啦，都免不了，因為整體的情形。那只是說，安坑這個地方就是，他的學校的開發的建設、跟他的少子化這件事情，兩個的步調是不一致的。雖然有少子化的問題，但因為地形（地區）的關係，他還是要蓋學校，所以可能他以後就會變成就是⋯⋯學校不會大，但是分散，就是方便交通⋯⋯，這也不是不好。

Cindy：這也不是不好，我覺得是另外的經營模式。
張柏勳：因為他很容易發展出一個很有特色、而且小朋友都在⋯⋯。我記得我們在安坑的學校去觀察喔，那包括，我們剛講的是小學嘛，那安坑有個安康國高中。
Cindy：國中對不對？
張柏勳：所以我們有兩個國中，一個達觀是中小學，有國中部；那安康也是，他是國高中部。所以有兩個國中，公立的有兩個國中，一個叫達觀中學、一個叫安康。那這些學校，國中或是像高中來講，如果從這個⋯⋯升學率的角度來看，都沒辦法跟市區的那學校來比較。可是他們在多元教育跟社團活動方面，即便像最偏僻的雙城國小來講，他的晨間社團是做到鼎鼎有名。小朋友可以玩各種的東西，而且那個老師啦、家長會，他們投入的精神會是非常大。

Cindy：反而小朋友被分配到的資源是多的。
張柏勳：對，而且大家會有種「自己團結自救」。我記得我曾經採訪過安坑國小的校長，他說：「我們的志工群、家長志工群是400多人。」你看全台灣有哪一個學校⋯⋯是400多人的家長群？
Cindy：呵呵呵，比學生還多。
張柏勳：對，而且那些人他們的小孩其實早就畢業了。他們只是不願意離開，繼續附著。然後，安坑⋯⋯比如說，以安坑國小來講，他們的角力隊、籃球隊都是很有名的，還有一個樂團啦，國樂社還是什麼之類的東西，他們完全不用去擔心說，小朋友出去比賽的時候，那個遊覽車的錢要怎麼處理。
Cindy：因為太多家長了。
張柏勳：對，因為家長就會去拱著他們。他們只會碰到一個問題，就是學校太小，沒地方蓋體育場。

Cindy：那是因為場地是小的是不是⋯⋯？
張柏勳：對，因為他是沒地可以蓋。只要是那些要投入的人力資源，那其實在安坑，我觀察到的幾個學校，包括像安康高中或是安康國中，學校的老師也都會去講啊，他們的學生不一定能夠考一大堆台大、或是建中，不會，這比較難，因為我們是鄉下小孩嘛。
Cindy：也沒多鄉下啦！
張柏勳：但是他們的畢業生，很有那種「一起長大」的那種感覺。這跟我以前在都市讀小學很不一樣。

Cindy：跟都市的小學很不一樣。
張柏勳：都市的小孩子，通常⋯⋯家長裡面勾心…也不能說是勾心鬥角，家長比較去想，對去想說：我怎麼為我自己的小孩子安排前程？對，那我們這個安坑的教育理念，反而比較符合多元適性發展，因為家長比較不會說，給那麼大的壓力。
Cindy：呵呵呵呵，這樣聽一聽，好像就是很想要把小孩子送到安坑去。因為現在家長的觀念跟以前家長的觀念，比較不一樣。他希望小朋友可以適性發展，這也是說明為什麼有那麼多人，想要搬到安坑的社區裡面。可是剛才老師有提到一個比較特別的，就是康橋國小。我聽說很多山下的有錢人，都會把人送到康橋國小，所以康橋國小是屬於外地的學生比較多，是嗎？

張柏勳：這個從兩個角度來看齁，因為康橋國小所在的校(學)區，都在華城路啦，一個在下面一點的青山鎮裡面、一個在華城路的尾巴，在秀岡山莊裡面，都是在這個系統裡面。那因為他們也畢竟是一個⋯⋯小學跟中學的教育，所以有一些家長，是會為了小孩子⋯⋯為了在那邊唸書方便，特地去買了那邊的房子來住。不過私立學校尤其是到中學，它是不用受這個學區制。就是說，你住在這個學區，也不會有什麼優先被分配到念那個⋯⋯，如果你要念安坑國小，那你住在安康坑路二段就會被排進去。
Cindy：對對對。

張柏勳：但是你如果住在華城路，你並沒有取得進康橋的優先權。對，不過，這個學校是這樣子啊，就是說這是教育思維完全不一樣。讀私立學校，早期的康橋，他們是完全沒有考慮在台灣升學的事情。對，他們的高中生是不打算在台灣念大學的。
Cindy：就直接到國外去。
張柏勳：對，他們是這樣設計的。原先他們是這樣設計的，所以他們的課程教育裡面是沒有所謂的統測、學測那套的東西。他們是走自己的一套系統。但是當然現在，聽說啦，大概也做了一些調整，比如說，你可能在某一個地方就分流。
Cindy：國外系統、國內系統。
張柏勳：對對，他可以分流這樣子。

Cindy：因為我會好奇是因為，畢竟他是在安坑裡面。安坑是個滿優美的環境，不知道這個學校有沒有跟安坑的外在環境有互相的合作？或是做一些相關的活動？因為聽起來他是一個滿獨立的學校。
張柏勳：嗯，這就是個千古難解之謎。到底大台北華城這個社區，或是青山鎮這個社區，算不算安坑的社區？
Cindy：是是，這是主要的問題。
張柏勳：對，這百年難解啊，不過基本上來講，就是社區的發展本來就有很多種定位。有的人是屬於大範圍裡面的，那即便是在一個熱鬧的，比如說像玫瑰城裡面，假設你要把你家的門房深鎖，不跟人家往來，你也是獨立的對不對？
Cindy：因為是地區的觀念。
張柏勳：對，這個東西跟個性比較有關。

Cindy：呵呵呵呵，好喔，那講到學校，就是⋯⋯很多人聽過景文科技大學，他是新店唯一的一所大學，那我所知道的，這個學校，也是聽到有些人從那裡畢業。然後還有一個比較不好的新聞，就是掏空弊案，2000年的弊案。但不管怎麼樣，現在都已經解決了。那通常一個大學的成立，會帶動一個地區的發展。那就老師的觀察，大學帶進去之後，附近的經濟有被帶動起來嗎？
張柏勳：OK，好，景文科技大學當年是張萬利先生創的。他跟景文高中，木柵的景文高中是同一個系統。
Cindy：是同一個系統。
張柏勳：其實這兩個學校當年都經營的不錯啦，那景文科技大學當初開闢時，他是有點像現在的義守大學的那種模式，就是他有一個大學的開發案，也有一個住宅區的開發案。那景文科大旁邊的住宅區，就是大學詩香。他是一起開發的，就是互相提升啦。這個旁邊的宿舍可以鼓勵那些教授來買啊，或什麼。房子也變好賣，賣房子也就創造一些利潤嘛。大概是這樣的模式來經營。那比較遺憾的就是說，當年張萬利因為個人在越南的投資，被套牢很多錢，所以他後來就去動用了所謂的「景文科大裡面的資金」，產生了一個弊案。那這件事情發生以後，剛好我們教育部在所謂的私校面臨這些財務問題的時候，他做了一個很大的政策改變，這個很多人不知道。以前私立學校如果辦不好⋯⋯。

Cindy：會倒。
張柏勳：不會！不會倒反而會升級，他會變成公立學校。比如說：亞洲大學原本叫什麼正修是不是？就是有幾個私立大學，他經營不善的，教育部就會把它接管，他就變成公立的。私立學校學生然後有一天畢業，你就變成公立（學校）的學生。可是這樣子好像⋯⋯政府會一直承擔很多這樣子的財務跟教育責任，所以到景文科大發生這個事情的時候，那個教育部的政策改變了，就是他不接管，他只是派一個新的董事會去監管。去監督他，但是你的財務你欠人家的，你必須自己賺錢來還。那景文科大本身來講，我自己看啦，他辦學辦得還不錯，雖然他有一個缺點就是，他太小。他沒有辦法變成一個很大的，就是說綜合性的大學。他只有特定的幾個科系這樣子，他的校地還有他的學生規模是受到侷限的。不過這幾年他們在，比如說，尤其在影像傳播這方面，還有在餐飲觀光方面，他們都做得蠻有特色的。那這兩個東西，就變成說，我在精不在多。我的經營的特色就這一兩樣，他把這幾樣東西結合起來。那你說，他會不會帶動我們地區的繁榮？我相信不會！
Cindy：哈哈哈哈哈。

張柏勳：是因為這樣子講，就是說你講一個「大學城」的觀念，那是一個很以前的觀念。比如說，我講一個台大，裡面有幾萬個學生；我以前念陽明山的文化大學，光是學生，每天中午吃飯就8000多人了。當地的自助餐都賣不夠吃。
Cindy：開了一個餐廳這樣。
張柏勳：對，那個時代是那樣子。可是現在不會有那個時代。首先第一個是說，你說台大有沒有帶動公館的繁榮？我相信沒有。公館每天進出那麼多人，沒差那幾個台大生。
Cindy：應該、應該也是相輔相成吧？
張柏勳：不是不是，我的意思說，人口的比重，在古時候當然會，我是說現在的、每天進出公館的人，可能有幾十萬人裡面，台大生⋯⋯。
Cindy：以現在的狀況。

張柏勳：對，景文科大現在的學生數大概是3、4千，甚至更少一點，那這種人數在安坑這麼大的人口量中，安坑現在是12、13萬人，所以他對經濟的影響，我想沒有那麼大。不過他有一些正面的影響，倒不是經濟面的。就是說，因為畢竟他是一個學術專業的地方，尤其是他有一些視覺傳播系等等的，這近幾年他做了一些USR大學社會責任的一些計畫。就是有接受教育部的委託，來做一些社會教育的工作。包括做一些視覺、設計方面等等的。包括什麼，安坑輕軌的設計徵選等等。這些都是由景文科大來承辦的。所以他跟我們在地就會有一些結合。現在因為捷運的施工圍籬都拆除了嘛，因為已經進入完工階段，那之前圍籬上面都有漂亮的彩繪，那這個彩繪的計畫的主辦者，就是景文科大。他們就可以做很多這一方面的事情，他們就不只是個山坳裡面的一個學校，他就變得可以跟⋯⋯
Cindy：跟地區結合。
張柏勳：對，那這幾年包括像是「新店溪遊記」啦，等等很多的活動裡面，都有他們學生參與的地方。
Cindy：這樣聽起來是真的滿感動的，可是剛才有提到安坑輕軌，因為人口發展就會提到交通建設嘛，那其實我有很多安坑的朋友，因為這次的關係，我也去訪問他們說：你們期待安坑輕軌嗎？
張柏勳：結果呢？
Cindy：答案不如我的預期！像我們外面的人都好期待安坑輕軌喔，感覺這邊有個輕軌。可是很多人都說「那個輕軌蓋了也不關我的事啊」，我一樣開車出去、我一樣騎車出去，(輕軌)又不方便。那老師怎麼看這件情？

張柏勳：從兩個角度來看，就是說，因為以前安坑，一提到安坑的第一個聯想是塞車。早期安坑只有一條路，叫做安康路。那安康路從碧潭橋到三峽，他路不大，只有兩線道。所以在這種情況之下，他的確會影響市民的進出。後來，自從像中安大橋，所謂的中安快速道路接通以後，或是像後來開的安一路，就是沿著這個安康路的南側，又開了一條40米的路，一直延伸到土城，也就是安康的底部。基本上來講，安坑的塞車問題，就是交通的建設大致的路網已經完成，已經不太⋯⋯不太是這個問題了。那，這是這一面。在這種情況之下，安坑輕軌走的是安一路的路，基本上這個路開好的時候，這個交通問題就解決了。至於有沒有輕軌，影響就不大。你的朋友講的有道理，就是說，有跟沒有其實感覺上來講，感覺不會很大，這是第一點。第二點就是，現在做這個判斷來講還是太早，為什麼？因為，路會影響生活的模式、會影響生活圈的變化。這個是我們現在去臆測說「喔，我永遠都不會去搭那條輕軌」，不一定。因為有一天，他就有一個假設家樂福或是Costco給你蓋在輕軌的旁邊，你會不會去搭？
Cindy：會！
張柏勳：你就會去搭，對不對？那個輕軌現在會經過安和路，安和路現在有個安和國際夜市(現已歇業)，對不對。那假設有一天，旁邊那個空地那麼多，有一天真的給你蓋了一個Costco，你說會不會有人搭那個輕軌過來買東西、過來逛街？
Cindy：會。
張柏勳：會啊，真的會啊，所以這種東西，很難說，因為路開了以後，會帶動很多周邊的設施的那個（建設）。所以那個⋯⋯不過如果現在來講，因為輕軌明年就要通車了，那通車以後還是有一些問題要解決。他是懸在安康路的南側，他是一個海拔比較高一點的，他不是經過本來我們安康路人口比較稠密的地方。那你要搭捷運的人，就必須有個接駁的問題，就是說「你怎麼樣到達這個地方？」比如說，住在社區裡的人，你每天的進出要怎麼進出？你總不能說，我開車到捷運站、然後把車子停好、再去搭捷運，總不能這樣子，這個不太可能，那是不是會有一套東西？不過我想是這樣啦，路開好就自然會有配套，不然會有計程車或是什麼。反正有需求就會有供給跑出來。
Cindy：會慢慢發展嘛。
張柏勳：那這個明年以後就會知道了。那基本上我想，因為安坑的人口數基本上已經夠多了，光這個安坑山城就有五萬多人，所以應該還是會去支撐一個大眾運輸的需求。
Cindy：那今天非常謝謝老師跟我們分享，安坑人口增加改變了一些地貌，還有一些基礎建設的東西，謝謝老師。
張柏勳：謝謝。
Jingle ♪~



時間：2020新店溪遊記-五感體驗
單元：安坑Podcast
每集主持人：１陳明珠、２陳怡霖、３楊正晞、４謝怡雯、５李易璁、６廖梧佑、７洪子詒、８蕭百瑜、９劉華欣、１０王怡文
撰稿．受訪者：張柏勳