本集主題：安坑超神秘之車子路庄跟板橋林家有什麼糾葛關係
主持人： 易璁
來賓：張柏勳



【EP5內容】

Jingle ♪~
易璁：大家好，我是易璁，那我從小就住在車子路。講到安坑文史，我們就不能不提到我們內五庄的第一個庄頭，車子路庄。今天很榮幸能請到在安坑深耕多年的張柏勳老師。老師，您好！
張柏勳：易璁，你好！

易璁：老師在安坑居住多年，還有曾經辦過《安坑有好報》來介紹我們的安坑，相信老師對安坑非常得瞭解。那我們今天的主題是車子路庄，車子路這個名稱真的很特別誒。不是我在講啦，我們網友啊曾經在那個爆廢公社裡面有Po全台最KUSO的地名調查，車子路也在裡面啦。
張柏勳：車子路的確是一個很特殊的名字，就是說路不是給車子走，不然是給.....。
易璁：對啊！小時候就很奇怪，還有路叫車子路。
張柏勳：那而且尤其對比，我們回來講一點點就是說，你如果過了碧潭橋走安康路，你發現所有的路地名都很平淡無奇齁。安康路、安和路、安一路、安捷路、安民街、安忠路，都是這樣子的。

易璁：一聽就知道在安坑。
張柏勳：對對然後一直走，走到過了台北菸廠，又突然跑出一條路叫做車子路。好像前面的路都是禁止通行，車子只有走這條路。我想大概比較早的原因是因為在以前交通比較不方便的時代，那其實大部分的所謂的貨物的運送，其實是挑擔為主啦，然後不像我們現在，隨便車子一開就有。所以很多人是挑著農產品，然後或是什麼，從裡面比如說挑著收成的竹筍，拿到外面來賣。對，那雖然他大部分都是用挑的，而且是用那種獨輪車推，對不對。那個時候，在車子路庄，就是往山裡面這邊，它有一些採集的工作，還有一些工程，在地的那些小的工程。所以可能會用到那種三輪車運送，所以可能因為這個原因，。所以就有了車子路這個稱號。
易璁：就以形為名了。
張柏勳：對對，那個車子不是我們現在講的這種四輪車了，應該不是。

易璁：那老師在《安坑有好報》中在介紹車子路庄，形容他的道路系統為八卦陣，老師幫我們講解一下八卦陣吧！
張柏勳：其實這個易璁自己本身，主持人自己就是住在車子路庄！
易璁：是啦，是啦！
張柏勳：你小時候會迷路嗎？
易璁：不會耶，從小到大玩到大每一條都非常地熟悉，怎麼會迷路呢！
張柏勳：哈對對，因為大家對於車子路庄這個所謂的，有人叫它什麼迷宮陣啦，有人叫它八卦陣，這種構造。都會覺得好奇，會怎麼樣子？那當初有我們在作報導的時候，文史採集啊，有很多種說法。有的說，當初是因為這邊有泰雅族在附近，所以居民刻意把房子的道路系統弄得亂亂的，讓這些外來的攻擊者比較沒有辦法一下子進到村子裡面來。不過我後來去問了當地人，發現這個可能是一些文史工作者自己的想像。其實應該不太像，為什麼不太像呢？是因為這些房子看起來，並不是同一個時期，(同期間)一下子完工的規劃的東西。它是一個就是隨著人口遷進來，慢慢一間一間蓋。好，我們就可以回來比較正確地想像，就第一戶人家搬進來，後來他的遠房親戚覺得，這邊有工作可以做，有謀生的地方。他就也來蓋一間房子，那就蓋在他旁邊。因為車子路庄這邊的地形本身不是非常平坦，他而是一個山坡地。所以當然要配合地形，有的蓋偏一點凹一點，路就開闢成大家可以通行就好，就盡量不要浪費空間來做路。
易璁：有空的地方就開始蓋了，一間一間。
張柏勳：對對對，就像這樣子自然形成(路)。那有些人可能第一代是蓋這麼大，那到第二代有小孩子了，小孩子結婚了娶老婆了，又要這個旁邊就再找一塊地，再繼續蓋。它自然就形成了一個比較彎曲的一個道路。

易璁：人多，村落就熟成了。那老師講到這裡，我也要跟你說一下，因為小時候就在這裡玩啦。剛剛老師也是講，沒有錯，房子是一棟一棟地這樣建起來，所以有些房子跟房子中間啊，都還會留一條縫。那個縫啊，最小的只有貓貓、狗狗可以走。大的話，還有人可以走。我們小時候，小朋友就是靠著那些隱藏路線在那裡玩那個捉迷藏，印象真的是非常深刻，在外面是找不到這種路的。所以我們在105年新店溪遊記作社區探險的地圖製作，我有把這些路都畫上去。老師不知道有沒有注意看？
來賓：有有有，我覺得喔。應該這樣子講，就是說，其實在山坡地的聚落的發展裡面，是像車子路庄這樣形成這樣的形態，其實並不罕見的。就是它很容易自然形成，可能是車子路庄比較難得的是說，經過了這麼多年、幾十年這個現代的發展，為什麼車子路庄還是現在的這個樣子？如果其他別的地方的這個聚落可能早就改建，早就推平了，變成重劃區了對不對。比如說，舉個例子來講，像十四張以前也有很多劉家的各種古厝、各種聚落在裡面，可是現在整個推平了，就變成一個重劃區了，對不對。所以為什麼這個在全台灣，很多的這樣的聚落都會消失掉，所以比較難得的不是說我車子路庄當年有一個什麼呢？而是車子路庄當年形成這個樣子，結果到現在，這些道路系統竟然還保留著，這個保留著應該有它的歷史原因。我想我們可以來稍微來聊一下它的歷史背景。

易璁：對啊，老師你知道車子路庄外面變化非常得快啊！像安一路開了，耕莘醫院的安康分院也成立，現在還在建設它的輕軌。哇！外面都是快速發展，車子路庄到現在還是，除了建築的外貌有改以外，那個路一條一條還是跟以前一樣，我小時候是這樣看，(到我)已經在工作了，還是這樣。對，那像老師你說的，以後它會不會面臨到社會一些衝擊的話，會有什麼樣的挑戰了？

張柏勳：我想先拉回來講一點點。就是說，我們要先知道一個事情的形成的原因，就像車子路庄為什麼可以百年不變？為什麼它的道路系統，它為什麼沒有改建？它為什麼沒有都更？是當年的車子路庄的形成是採茶，那茶園的什麼地方？茶園在你們後面現在的達觀、黎明清境，以前整片都是茶園。對那些茶園都不見啦，對不對？都變成達觀或者大樓的建築啊，對不對？為什麼只有車子路庄，剛剛好就留在這邊。那這有一個小故事可以講一下，當年齁，大概在乾隆中葉大概四十幾年的時候。
易璁：歷史悠久。
張柏勳：板橋的林本源家族第一代就來到台灣開始發展，後來他傳到第二代，林平侯的時候，就開始大規模去擴張他的產業，因為他們已經賺到錢了。那這個時候，他們在安坑這件地方，買了非常多的土地。大片山坡都是他們買下來的。他們取得這麼大的土地以後，他們種了當年最受歡迎，最需要的就是外銷要用的茶葉。所以整個安坑的山，現在看到的這些建築物，達觀或是黎明清境這一帶，基本上都是茶園。那採茶是一個很費人力的產業，對，所以就會有很多的佃農過來幫忙種茶收茶。那這些茶農晚上總要睡覺吧，所以他們就一樣在車子路庄這個地方，就一樣跟林本源家族租了地、蓋房子，作為他們安居的地方。那到了國民政府來的時候，不是實施了一個耕者有其田政策，對不對。耕者所以有其田，就把這些土地放領給所有的佃農。那當年在種茶的那些人，茶園就放領了，就變成私人的土地。就是本來是林本源家族的土地，後來就轉移到這些當年實際耕作者的，這些茶農的名下。他們就是持有這些土地。可是農地被放領了，被耕者有其田了，可是住了的那個地方，因為它不是農地啦，因為你們已經住在那裡了。所以它就沒有被列入放領的範圍裡面，所以直到現在大部分的車子路庄的土地，少部分不是，大部分都是還是在林本源這個系統的名下。那這個就會造成一個車子路庄的住戶，擁有地上的建築物的居住的權利，可是其實並沒有擁有土地的所有權。既然沒有擁有土地的所有權，就比較不會說，然後我們來改建啊，或是什麼之類的這樣的情形。因為它的難度會很高嘛。

易璁：沒錯！
張柏勳：這個權利應該會在地主身上，不會在住戶身上。
易璁：因為我們是在每年都還要繳地租，哦每個月啦！以前是每年喔，以前非常得便宜，一年才幾千塊，現在是一個月要幾千塊，對。然後每個月繳地租之外，現在甚至他們想，因為外面真的開發太大。那板橋林家人他們想要把地收走，所以有在跟當地的住戶想要來拆屋，拆屋收地。然後有在為這個在法院作一些攻防。

張柏勳：我想你剛剛問到說未來會怎麼發展，這個事情。一個重要因素就是說，所有產權界定不清楚的東西，像車子路庄就是其中之一。它還有這個地上權、土地權不同一個人的這個情形。那這個東西在民法上會有一些規定，就是說，這種爭議通常經過了二十年或多少年的時候之後，它會自動失效。最後來講，建物總有一天會崩壞掉以後，這個地就會回到地主的手裡面。所以這個是一個現在的車子路庄會碰到，或以後可能會碰到的問題。那第二點就是說，因為為了解決安坑的交通問題，所以我們有規劃了安一路跟那個安坑輕軌。那你知道，現在安一路經過的地方，並不是安坑市區，它是一個比較高的地方。這個地方來講，怎麼樣才能夠達到它輕軌或是改善交通效益呢？我覺得這個是有一點點矛盾的，就是你蓋在一個沒有人經過的地方。所以它隨後配合的一定會是一個土地使用都市計畫的修正，來配合增加這條路來做一些土地的修正。那安一路的兩側，這些地勢較平坦的地方。現在是專案的方式，比如說，原來的保護地後來被變更成為醫療用地，才會有現在的那個耕莘醫院安康院區。那其他的地方來講，慢慢這一類的變更應該都免不了，所以整個趨勢下去啦。這個然後還有一個最現實的東西，就是我們的人口在老化。在包括車子路庄的裡面大部分的這個阿公阿嬤，都是當年的年輕的茶農或是年輕的茶農的下一代。慢慢地都會年紀大，對不對。那可能在再過個幾十年，這些人就都沒有了。這個以後會怎麼樣？這個其實很難很難去斷言。比如說你說你們當年那個共同灌溉用的池塘，誒，現在不用灌溉了，變成荷花池，所以這個東西都是一個改變。這個很難說什麼，但是改變我想是免不了的，總有一天。

易璁：那如果說我們的聽眾對車子路有興趣的話，附近或是在當地如何去規劃一下參觀路線啊？或是有什麼景點？老師可以幫我們推薦介紹一下！
張柏勳：好，我覺得安坑，安坑不是一個觀光地區。不過有兩個亮點。我一直覺得說，那如果一個人對文史或是生態有興趣的話，其實是可以從這兩個點來開始，一個點就是以大坪頂、太平宮為主的，包括附近的空軍公墓啦，或是頂下城社區，清風園這一帶，當作一個據點。另外一個點，就是以車子路庄、車子路這個部分來當作一個動線。那我稍微介紹一下車子路庄可以玩什麼東西，當然也包括可以吃的東西。我們從安康路，進來到二段的時候，到車子路。如果那個時間，就是說，比如說身體比較累一點的話，右手邊有一家運鈍根湯。

易璁：哦！有名，貴！
張柏勳：但是它有特殊的效果

易璁：沒錯。它很久了誒，我小時候它就有了。
張柏勳：這裡就是它的一個，這個是很多外地的人，為會專程來這個地方。去它這個一個很特殊的食譜。那如果我們往左邊進來對不對，就是往這個車子路進來，穿過了安一路，會看到一棟高聳的建築，這個就是耕莘醫院安康院區，再往上面一點點，你走左邊，就是達觀路。就開始要進入達觀路，我稍微講一下，第一個是車子路庄本身，那當然車子路庄現在還是有很多的人口住在裡面，它並不是一個觀光區。不過，我們如果能夠保持一個禮貌，安靜的話，把在裡面稍微走走，體驗一下什麼叫做被保留下來的那種八卦陣巷弄的特色。我覺得是一個很可能難得的體驗。因為大部分的這種，我剛剛講，我們大部分這種社區可能在五、六十年台灣經濟起飛的時候都被拆光了，在車子路庄上有被保留下來。那裡面除了這個街道巷弄的那個曲折複雜以外，其實如果你碰到裡面人，你會感受到這裡面的住的人也特別的熱情。就是而且雖然你離開市區沒有多遠，可是你就進到碰到很多那種很熱情的鄉下的阿嬤阿姨啊，對然後她會給你帶路啊。那裡面，欸？你們好像有一位住在三合院，很會摺紙的那叫什麼？

易璁：林王寶阿姨。
張柏勳：對，王寶老師。那其實你去，如果現在有人帶路，去那邊跟她敲敲門，參觀一下，她也不會拒絕。這是車子路本身啦齁，那再往前面走一點點，左手邊就會看到一個涼亭。這當年啊，旁邊有一個大水池、那除了這個每一年的五六月、來這邊賞荷花是一個很棒的(體驗)。
易璁：還有很多人來拍照！
張柏勳：對，那車子路的荷花池早期是車子路庄共同灌溉用的水池，但他們在年初的時候放水又放魚。然後到了年尾的時候，大家合力除了慶祝收成以外，還可以分享那些長大的那些鯉魚、鰱魚之類東西。那現在當然已經沒有灌溉的功能，所以現在就是種荷花。不過，它也顯得那邊很有特色。那荷花池再上去一點點，左手邊就是有一家很有名的一家素食的義大利餐廳，叫做「布佬廚房」。

易璁：這個我要講它不是素食，它是蔬食。對，其實它還有一道蒜頭麵很吃。不過我還是喜歡是它的南瓜麵。
張柏勳：它就有一家蔬食餐廳。蔬食餐廳這條路哦，有這個一個地方有一個名稱叫做「文山新村」。
易璁：哦~這我就真的不瞭解。
張柏勳：就是現在，現在看到布佬廚房的那條巷子就是叫文山新村。那但文山新村據說啦齁，以前的說法是說，它以前是一個大陳義胞的安置，從大陳島撤退過來的。不過後來我們實際去查訪以後，不盡然如此。不過當初的確有一個單位叫做救總-大陸災胞救濟總會，他們會把一些在那時候所謂的淪陷區的人救出來以後，就安置在這個地方。再往裡面走有一個小小的樹木銀行。那有一個木工藝所叫做「亂舞藝場」，對，那邊也可以學到一些這個很好的木工的技藝。

易璁：劉慶河劉老師。
張柏勳：繼續再往上就沿著，當然那個有可能要搭車啦，或是坐一個接駁的公車上去，一直沿著達觀路，再往上面走到底，那你就會看到這個在亞洲來講，是規模蠻大的一個植物園區的預定地，就是叫「二叭子植物園」。二叭子植物園為什麼會講它是預定地，是因為當年這個屬於新店市公所的財產總共有一百多公頃。然後它就預計規劃成一個亞洲最大的植物園。不過，後來第一個是新北市升格，那這個新店市的法人地位就消失了，那沒有錢了。只有那塊地，地也就交給了，移轉給新北市政府。總共呢要開發的面積只有五公頃，就百分之五的開發就是現在所謂的二叭子植物園。雖然它的規模沒有原來的想像中那麼大，不過生態環境都保留的相當不錯。

易璁：沒錯！
張柏勳：所以它可以看到很多的像蝴蝶啦，因為他們種蝴蝶的蜜源植物啦，還有螢火蟲的復育，冬天可以看櫻花、賞楓、那春天可以看杜鵑，那個也蠻適合去走一走。
易璁：我們也常常過去哦，不過我們的入口處是安康路三段的，那條是安泰路，還是雙城路…？
張柏勳：雙城路。
易璁：對是從雙城路上去。
張柏勳：對妳如果說，時間比較夠的話，二叭子走完，走完到第一停車場那邊下來，那條就是雙城路。雙城路下來，再經過一個味道很濃的一個地方的時候，那裡又有一個景點叫做「臺灣民窯」，臺灣民窯是一個民間的民，窯是那個燒窯的窯，就是它是一個陶瓷的製作坊。他以前也做得很多體驗教學，那他的一個特色就是我們現在的，在製作瓷器也好、陶器也好，大部分都是用瓦斯或是電燒窯。因為它的溫度比較好控制，出來的東西有比較潔淨，可是臺灣民窯是少數保留的柴窯，就是燒木材。燒木柴有一個特色就是它會讓陶藝變得很好玩，是因為你燒的時候，你不知道有沒有灰會掉到那個釉的上面，或是你不知道這個火的溫度會變化，會產生什麼特別的窯變的效果。

易璁：會有特色，會有驚喜。
張柏勳：對對，所以那個部分來講，有機會可能，他們應該在預約的時候，也可以去安排一些在那邊的體驗活動。可以繞一圈，然後就又回到安康路上面，然後再搭公車或是。中間那一段是不能直接開車。然後你如果開車的話，車子可能只能沿著，到達觀的尾巴段要找地方停下來，或是你就從雙城路進去，但中間路是不通的。所以比較理想的方式就是把車子停在，比較山下的地方。然後搭這個接駁公車坐到二叭子植物園的入口，然後再後面，再用步行，就可以很輕鬆的玩一趟這種車子路之旅。
易璁：好，謝謝張老師今天為我們介紹我們的車子路庄的一些現況跟問題。謝謝老師！
Jingle ♪~

時間：2020新店溪遊記-五感體驗
單元：安坑Podcast
每集主持人：１陳明珠、２陳怡霖、３楊正晞、４謝怡雯、５李易璁、６廖梧佑、７洪子詒、８蕭百瑜、９劉華欣、１０王怡文
撰稿．受訪者：張柏勳