本集主題：蝦咪！安坑在哪裡？
本集主持人：陳明珠
本集來賓：張柏勳



【EP1內容】
Jingle ♪~
 
陳明珠：哈囉，各位聽眾朋友們大家好歡迎收聽我們安坑Podcast系列，我們現在所收聽的是第一集的節目，我是這一集的主持人客家妹陳明珠。很開心，我們能夠有這一系列的節目。接下來，各位聽眾朋友們將會藉著這十集不同主題，而且是不同主持人的專訪當中，能夠更加從各個面向來認識安坑這個地方。那麼當然這十集的節目當中不是只有主持人而已，我們更是請到一位非常重要的引言人來讓我們更加透徹地透過聲音，帶著大家來認識安坑這個地方。所以在開始這些節目之前，我想要先請聽眾朋友們一起，現在想像一下，安坑，這兩個字在妳心目當中，你想起了哪些代名詞呢？或是說，你聽到安坑，你有什麼樣的旅遊經歷或是娛樂的經歷？或者是從新聞媒體報章雜誌當中，安坑對你來說是什麼樣的印象？那麼在這十集節目當中，剛才提到這一位非常重要的引言人。我們很開心的能夠邀請到我們在地的「安坑有好報」的執筆者，同時也是現在的中華民國玩具槍協會的張柏勳、張總幹事、張老師、柏勳老師來到我們節目當中，老師好。
 張柏勳：明珠你好。
陳明珠：聽眾朋友們可能聽到老師的聲音會覺得有點好奇，老師聲音稍微有一點點的穩重，然後猜猜看老師年紀會是幾歲呢？另對於老師來說，老師你是從小就是在安坑這地方長大嗎？

張柏勳：並不是誒，其實我比在當地的很多的安坑人來講，我的資歷更淺一點，我是2008年搬到安坑。
陳明珠：2008年。
張柏勳：現在來講應該差不多十二年左右。
陳明珠：到現在也是十幾年的時間了。
張柏勳：對對。
陳明珠：不過，以「安坑有好報」來說，如果聽眾朋友們有機會的話，在網路當中可以搜尋到安坑有好報，可以發現這十幾年的時間，老師算是對於這個地方呢，摸得非常的透徹了解，我們也希望以此為基礎，讓聽眾朋友們更加生動、活潑地了解這個地方。老師在2008年的時候，怎麼會選擇來到安坑這個地方？
張柏勳：我在這之前有一段小段時間曾經租房子在新店，是在行政街那邊，所以滿喜歡新店這邊,就是綠地比比較高，居住環境有山有水，那2008年在買房子的時候…。
陳明珠：就選擇這裡了。
張柏勳：就考慮在新店這邊來找，而且希望自己是住在一個比較寬廣的環境。
陳明珠：視野也比較好。
張柏勳：對對，所以就選了很多社區看過以後，最後就選擇在安坑某一個社區。
陳明珠：那老師本身就是大台北地區出生的，只是後來要首購的時候就選擇這個地方?
張柏勳：也不是首購啦。我這一生漂泊很多地方，哈哈哈，只是剛好落腳在這裡。

陳明珠：明白，老師剛才有特別提到，就是那時候在選房子的時候特別喜歡安坑這裡，因為它的綠地比比較高，然後同時這環境可能對你來說是你所喜歡居住的地方。所以聽眾朋友們聽到這裡的時候，因為接下來，我們有十集的節目，而且老師準備的內容，還有主持人們準備的內容非常精彩，所以聽眾朋友們如果在這時間有機會的話，我們可以先拿著一張紙，跟一支筆來想像一下，如果聽著老師介紹，你覺得如果你對安坑是完全不了解的話，你會畫出它是長得什麼樣子？剛好我的第一集就是要講環境與地理，想到在準備這一集節目的時候，想到以前過去在學地理的時候，真的學得很辛苦，不過只要把它畫出來，一切就變得更加簡單一點點了。至於對於安坑這來說，我相對是非常陌生的，我小時候是在同樣是綠地比非常高的鄉村長大，我出生在苗栗，安坑這地方對我來說，我大學的時候短暫居住過兩年，住在台北小城這地方，非常的濕，我買了一臺鋼琴進來，後來就可以說是壞掉了，然後，短暫的記憶後來結下這個緣分，因為這個「新店溪遊記」還認識這一群朋友們，所以我們開始有這一系列Podcast。先請老師來跟大家講一下安坑這地名的由來，是為什麼叫做安坑？因爲老師安坑有好報當中特別提到，通常地名是跟地形、地景樣貌是有關係的。安坑，這兩個字由來是怎麼樣開始的？

張柏勳：我先講一點點好了，我作為一個外地人，為什麼會去搞得好像自己像個安坑達人。
陳明珠：對啊？
張柏勳：是因為當初我就是為了這個事情，引起了一個好奇心，就是為什麼我搬到這個地方來住，它(安坑)保留了這麼多的老地名。我是台北人，我住在信義區，我最受不了信義區的道路叫什麼松仁路、松義路，松什麼路，就是很平淡無奇。
陳明珠：彷彿是同一套規則出來的。
張柏勳：對對對，可是我搬到安坑以後，我發現，這裡有一個個什麼坑。
陳明珠：好多哦。
張柏勳：這裡有一個湖，這裡有一個什麼埔，什麼之類的。那這些東西當然我們不完全陌生，比如說你剛剛提到了苗栗，我們到北埔想像是河邊的一塊平坦地，到南庄知道是一個很有歷史的聚落，到大湖採草莓知道這裡可能是一個山谷凹地，所以我會想像。可是那是在一個苗栗縣的範圍裡面，台三線要隔很多公里才會碰到一次，可是我到了安坑以後發現我才短短的七公里的安康路裡面，我已經碰到一大堆湖啊、埔啊、什麼坑啊，什麼之類的地名就表示，這個地方的環境一定很有特色。
陳明珠：而且又是在如此接近熱鬧區的地方。
張柏勳：對，很近。而且他自己在一個很小的範圍，就產生了這麼多的一個地名，而且它都被保留。你知道我們的地名會有兩個形式存在，一個是地理環境的方式，一個是人口匯聚的地方，那大部分的都市，後來的地名留下來都是人的因素，比如說，什麼學校啊、什麼醫院當作公車站名，那個地名就叫什麼醫院或是什麼學校或是什麼機構，對不對，可是在安坑。除了這些人的以外，很多的是，自然的關係。
陳明珠：地形、自然的樣貌。
張柏勳：都被留下來，我覺得這一點很難得，所以我就產生了好奇心。
陳明珠：這也就是為什麼加重了你想要在那邊住下來的原因。
張柏勳：我想要把它寫下來說，為什麼這個地方會有這麼特別，就是有人聚集起來形成的，比如說頂城下城這種地名，有那個地型因素形成了，比如說大坪頂。
陳明珠：我們苗栗有一個大坪頂，很多人當兵的回憶在那。
張柏勳：對對對，就是或是像三城湖，或是叫什麼薏仁坑或是甚至有一個地名叫深坑，我們安坑裡面還有一個深坑。
陳明珠：對，名字很特別。
張柏勳：對，就很多的這種一看就知道是什麼地理的地形這樣子。
陳明珠：所以聽到這裡的話，聽眾朋友們可以想想看在你居住的環境當中，會不會是這樣子保留了跟地形有關的直接命名，因為我在想像，聽眾朋友們可能已經跟我們一樣準備好了，然後希望藉老師分享，我們大概先把這個安坑的輪廓畫出來。老師在「安坑有好報」裡面有介紹到安坑這地方，它的上、下、左、右、大概是被怎麼樣的包圍，同時裡面谷中又有谷，地形樣貌十分的多元，而且又豐富，我們是不是可以先讓聽眾朋友們先畫出一個安坑的輪廓來。
張柏勳：可以啊，我覺得你提到的那個用一種執筆的想像，我常常在想說安坑怎麼去形容，其實可以想像一根魚骨頭，但是放在新店溪的旁邊，新店溪有一條橫的一條魚靠著新店溪在喝水，當然是剩骨頭，這條骨幹就是五重溪。
陳明珠：ok，在新店溪裡面有一個魚骨頭。
張柏勳：(想像)新店溪的左岸有一條魚，橫的躺在那邊，它的主幹，也就是五重溪，五重溪就是新店溪的一條支流，這條五重溪是從三峽這邊發源，然後一直往東流流流流，最後在陽光運動公園旁邊匯入新店溪。但是，如果只是一條溪匯入新店溪，那就沒有什麼了不起，
陳明珠：而且也不會只有一條溪。
張柏勳：這種五重溪本身又有很多的支流，就會像一條魚的骨幹一樣，旁邊有細的骨頭，這些溪就像我剛剛也提到薏仁坑，我們講到了什麼坑就是一個山谷，所以薏仁坑、就是薏仁坑溪、深坑就是深坑溪，我們還有一個叫大粗坑溪、小粗坑溪、二叭子溪，這些(溪流)就像那個魚骨。
陳明珠：「魚骨」客家話我們叫做幼骨。
張柏勳：就可以想像這樣子的一個河谷地形就很特別，因為它是一條從溪形成的溪谷，我們有個名稱叫做安坑通谷，因為它一直延伸到過了分水嶺，之後往三峽，其實又是另外一頭的坑。
陳明珠：所以這些溪都會回到五重溪，之後回到新店溪。
張柏勳：是的。

陳明珠：所以到這邊聽眾朋友們不曉得你已經有抓出這些骨幹了嗎？這些支流溪再延伸出來，很多的聚落，很多的社區。
張柏勳：我們的安坑的聚落的特色就會變成這樣子，就是說，因為他被很多的河流切開了，所以你想想看喔，安坑這個範圍在早期人口不多的情況之下，竟然有三十幾個地名。這很少見，也就是比如說你到三重，你從這頭走到那一頭很遠的可能就是一個地名。因為就是一片田。
陳明珠：但我打岔一下，你說很小，可能聽眾朋友們沒有一個比例尺，它到底是多小呢？可以給大家一個相對的概念，如果以譬如說，我們以台北市中心好了，他大概是跨越了幾個行政區大小還是只有一個中正區呢？
張柏勳：安坑、安坑來講，它應該這樣子講就是，三角形，如果有人會算那個高、長的話，它的寬度，因為他是一個橫的山河谷，他的東西的寬度是七公里。
陳明珠：七公里而已！
張柏勳：對，七公里而已，其實沒有(很大範圍)。
陳明珠：也就是七分鐘的車程，如果在高速公路上順走的話。
張柏勳：對，它沒有很大啊，它就是差不多七公里而已，高度的話可能只有四五公里的，對，他更短，因為從陽光運動公園到碧潭這一帶，你如果在新店溪旁邊來講，就是這一段而已，騎腳踏車都不用幾分鐘。
陳明珠：竟然可以有三十幾個地名。
張柏勳：對它有三十幾個地名，因為有太多的山谷，那每一個山谷可能住的三戶人家五戶人家，或是大一點的，四十戶人家。小一點可能一戶人家，就會有一個地名。那以前來講這個情形，跟你們的故鄉客家村落，會有一點相似。 
陳明珠：有點像，可是更聚集了一點了。
張柏勳：就是不會聚到這麼聚，但是一樣都是會，因為苗栗也是多山的地方，所以一個村子跟一個村子，中間是間隔開的。那因為山坡地的農產產物比較少，所以它能夠養活的人口不多，所以通常一個聚落的人口都不會太多戶，可能就幾戶十戶，或是多少戶去養活一個人。
陳明珠：就是形成一個小型的聚落。
張柏勳：對對對。
陳明珠：只是安坑這邊聚落可能更小。
張柏勳：更小、更密集，更在一個小小的區域。
陳明珠：間隔沒有這麼遠，就有一個小聚落，這可能是跟它的地形偏崎嶇多元有關係。
張柏勳：因為它有很多的河川去切割。
陳明珠：很多的支流出來。所以到這邊聽眾朋友們，應該也把這些枝幹畫出了多少枝幹出來呢？那剛才有提到河流肯定就有山了？這可以給大家一個想像嗎？他有什麼樣的山，然後我們先給他一個框框好了。
張柏勳：如果有一天，我們從高空去看，想像自己在高空，然後去看一個台北盆地好了。那台北盆地的到了南側的時候，大概就是中和南勢角，這邊，再來就是南天母土城、我們這一帶就是我們所謂的台北盆地的南側的山，那再後面就是往烏來啦，往桃園、復興鄉來往宜蘭方向這個就是雪山山脈了。可是中間在我剛剛講的那個碰到中和的旁邊，那個圓通寺的這座山的後面，到後面的雪山山脈的中間還出現了一個小小的山谷，這個山谷就是安坑。它是夾在兩重山的中間的一個…。
陳明珠：剛才說這兩重山，是哪兩座呢？
張柏勳：這個比較靠近台北的那一頭，比較靠近台北、就是中和的南邊那邊，那比較在河濱就是南勢角，比如說南勢角山。
陳明珠：他就叫南勢角山。
張柏勳：對，他就叫南勢角，就是它是一個橫向的山。
陳明珠：橫向把它下面包圍起來。

張柏勳：在台北的南側，一直到土城這邊叫做文筆山系，那個叫五城山。它有很多地名，因為每一個地方的人給他自己附近的山取一個名字，比較現在廣泛來講，比如說，以步道系統來講，通常叫做文筆山系。一邊就是土城，更南邊一點就是要往到宜蘭啦，或者這一帶的時候，那他就是雪山山脈的後面的那些殘餘的山系。我們大致來講，就是講這個是，雪山山脈的餘序。
陳明珠：了解。
張柏勳：那它也是一個系列，那有一部分有一些房子像大台北華城，或是像這個，獅子頭山都可以算在這個山系裡面。
陳明珠：明白，好，講到這邊呢？我稍微讓聽眾朋友們可以把這地理課的這個loading(負擔)稍微再減低一點點，因為可能如果你不是山系男孩女孩的話，他可能對這些山聽起來還是相對陌生。不過因為台灣我們是一個海島子民，我們也是一個有非常擁有很多很豐富的山景樣貌，我們本來就應該對這山對海有更多深入了解，只是老師剛剛講的又再更深入一點點。這些大家可能稍微聽起來比較陌生，不過應該已經抓出那個支脈了，他是因為有山同時有很多的支流，形成出來許許多多的不一樣的聚落。
張柏勳：對，如果不用現在角度，那麼就是說，因為現在已經很都市化的發展，如果更早的二三十年的話，那它簡單的定義就是它是一個緊鄰著台北的山城，那就很簡單了。
陳明珠：對，有點浪漫，聽這名字有點浪漫。因為大家對於台北的想像，我如果我以我是台北新住民來說的話，過去的台北對我來說就是，非常多的霓虹燈很熱鬧，高樓林立，缺乏人情味，但是卻在大台北地區有一個浪漫的山城，因為我的故鄉就是被稱為苗栗就是山城嘛，好像相對來說，就是有溫度、有溫暖的，然後更接近人、更接近土地一點點這樣子。
張柏勳：如果要講到跟苗栗的淵源的話，其實還是有一點點關係喔。我們就把安坑想像成一個比較小的苗栗。
陳明珠：小苗栗。
張柏勳：然後我們也有客家人。
陳明珠：這在我們一開始在準備這一系列Podcast的時候，很有趣，剛好認識我們其中有一位主持人，各位聽眾，朋友們也可以繼續鎖定我們的系列。他也會來做一個特別的報導，而且，我那時候發現他是客家人時候會覺得~哇，沒想到詔安客竟然在安坑，這邊會有一群聚落在這裡。過去我在跑外景的時候，我確實不知道，現在我重新地學習了。
張柏勳：他們也是繞了一大圈，從那個雲林吧，西螺，然後一直到大溪。
陳明珠：對。
張柏勳：然後繞一個遠路才進到安坑這邊來。

陳明珠：所以光是這樣，聽眾朋友們把這個樣貌畫出來之後，可能又可以更加了解到，因為這邊的地景樣貌十分的豐富。而且它的人口組成也是非常精采的，它除了剛才我們把它比喻成一個小苗栗來說的話，更大範圍的他可能就是一個台灣的縮影，因為人口組成很多元，地形就跟台灣一樣非常的豐富，而且也有湖有很多湖景，雖然是沒有海景的吧。
張柏勳：沒有。
陳明珠：這邊遠眺可以看到海景?
張柏勳：並不能。
陳明珠：並不能，就是湖，和非常多的山景這樣子，所以我們也在這一系列的節目當中，將有不同介紹，包括人口的組成，還有剛剛有提到，因為這些地形衍生出來的社區，這邊有趣的一些只有在這邊才有的人文風情，我們都會在一系列節目當中為聽眾朋友們來做介紹。既然是第一集，可先跟聽友們來稍微的來打個預防針，因為大家想到就是要上地理課，這些大家會覺得說會不會是上課，不過大家可以放心，因為老師是一個非常專業的，同時是很專業導覽員，希望能夠用更像說故事的方式，讓大家能夠身歷其境。
張柏勳：我們談到知識性的東西，不可能完全是…。
陳明珠：太嬉皮笑臉。
張柏勳：太嬉皮笑臉。沒有錯，它要提供的是有用的資訊、那Podcast本來就是一個比較可以輕鬆聆聽的方式。所以，你如果說：啊，我完全不想吸收知識。
陳明珠：那也是不行。
張柏勳：真的沒辦法啦，對但是如果要這樣用聽的方式去講，稍微有一點點實質的內容還算可以啦，比較不是一個loading非常重。那還有一點就是說，因為在我搬來安坑的時候，人口就十幾萬了，那這些的人到後來，我去寫了安坑有好報，後來包括我到很多地方去上課演講的時候或是導覽的時候，我發現很多很多的人他們在安坑，他比較只關心的是就是他自己生活的範圍裡面的東西，他對這個地理的環境或是更重要，就算很現實來講，你到底這個地方會怎麼發展？假設你要投資房地產，你總要知道他是要漲還是要跌吧，很多人連這個東西都不知道，因為他只關心在這只是一個居住地方，會不會以後會不會有學校、市場，會不會有公路，捷運會不會有什麼，其實大家都不關心，所以或是不知道，所以我後來做這個事情就是去傳達，就是說，當你都不關心的時候，在一個民主的社會，當你住在這裡，而你又不關心你所住的地方，就沒有人會關心你。對不對。
陳明珠：對，沒錯。
張柏勳：因為所有的政府預算都是互相排擠，對不對，人家住在苗栗的客家妹很關心他的苗栗，所以那條路就會先開給苗栗，對不對。因為你安坑你又不在意，對不對。大概就是這樣，所以為什麼，我一直會主張說，應該要去關心，你要了解，然後你跟它建立一個感情，那你就會去主張說，我希望有更好的教育資源、醫療資源或是等等各方面，更多的藝文，或是更多的什麼活動可以帶到這裡面來，我們自己也可以去想想，我們可以為這個地方做些什麼事情，讓你的鄰居跟自己都活得更充實、更快樂。我想這個方向來講犧牲一點點時間去聽，去吸收一點稍微有點用處的資訊，應該要的。

陳明珠：這絕對不會是犧牲時間了! 絕對會在短短的也許在二十分鐘當中，豐富聽眾朋友們更多的想像，那老師剛才也特別提到一個重點。也許對我們來說，我們的生活是被滿滿的行程所佔滿。對我們來說，關心自己以外其他事情，或是說跟自己利益以外的事情的話，確實，你會沒有辦法直接想到一個關連性，可是呢？我相信聽眾朋友們也會有一些時候，當你沉澱下來的時候，你會突然對自己迷惘或是說不曉得下一步往哪裡走，這或許是因為你太久沒有回到更根本的來讓自己跟土地連結，或者是說如何與他人有更多連結，那我想連結就是像生命本體一樣有連結，他才有更多的活水 才會有流動，所以我們也希望透過這一系列的安坑Podcast，讓大家為你的生活當中注入新的活水。老師剛才也稍微透露了。我們的節目會有哪一些，非常厲害的主持人，包括剛才聽到這片頭的創作這個音樂的，也是我們安坑在地的居民，他也會是擔任我們的其中一集的主持人。另外有剛才提到的導演，也有在這裡，還有不同的職業都是在地的居民，那希望讓大家用不同主持人的觀點，然後讓老師好好的帶出這安坑的美好，那也希望聽眾朋友們聽了之後能夠實際來走一趟，好，那就是我們第一集的節目算是引言。安坑Podcast，接下來還有九集非常精彩的內容，請大家繼續鎖定我們的節目。謝謝老師
張柏勳：謝謝。
Jingle ♪~


時間：2020新店溪遊記-五感體驗
單元：安坑Podcast
每集主持人：１陳明珠、２陳怡霖、３楊正晞、４謝怡雯、５李易璁、６廖梧佑、７洪子詒、８蕭百瑜、９劉華欣、１０王怡文
撰稿．受訪者：張柏勳